Пашинин: Выиграть что-то с нашими воспитанниками – это осталось бы на века
Большое интервью в честь 50-летнего юбилея
Олег Алексеевич Пашинин родился 12 сентября 1974 года в селе Дегтянка Тамбовской области. Играл на позиции защитника. За «Локомотив» выступал с 1992 по 2007 год, завоевав два титула чемпиона России, четыре серебряных медали, три бронзовых, трижды побеждал в Кубке России, дважды — в Суперкубке.
Всего Олег Алексеевич провёл за «железнодорожников» 273 матча, забил 2 гола. В 2008 году объявил о завершении карьеры игрока и начал работать тренером в системе «Локомотива». После небольшого перерыва, в 2014-м, продолжил сотрудничество с молодёжной командой «Локо». А с сезона-2015/16 вошёл в тренерский штаб главной команды. 11 августа 2016 года был назначен исполняющим обязанности главного тренера «Локомотива» (команда дважды сыграла вничью).
С июня 2022-го Пашинин занимал должность руководителя программы развития молодёжного футбола, а в октябре того же года вновь присоединился к тренерскому штабу главной команды.
О матче болельщиков и ветеранов клуба
— 8 сентября в совместном матче легенд и болельщиков «Локомотива», проводившемся на «РЖД Арене», ваша дружина одержала победу над командой Игоря Черевченко. Какие впечатления остались у вас от этого мероприятия и Дня «Локомотива» в целом?
— Считаю, клуб делает очень правильно, организовывая второй год подряд подобное. Весьма интересная тема. Болельщики имеют возможность близко соприкоснуться с теми, за кого они болели ещё не так давно. А тут они рядом по полю бегают, вместе играют. Видеть эти эмоции — что-то необыкновенное.
Парень ко мне подошёл, говорит, что больше у него и мысли не проскользнёт сказать, что футболисты медленно бегают! Одно дело, если играть поперёк поля, а тут на целое… В общем, ощущения у всех участников максимально позитивные.
Особенно хочу отметить, что нынешний День «Локомотива» был посвящён Николаю Аксёненко — человеку, много сделавшему для становления моего родного клуба.
— Не так давно, в ноябре прошлого года, состоялся ретро-матч против ЦСКА, в котором также приняли участие многие прославленные локомотивцы. Если сравнить впечатления от нашего клубного дня с тем событием, где вам атмосфера понравилось больше?
— Всё-таки немного разные переживания. Одно дело, когда ты сам непосредственный участник, как игрок. Сейчас же был в другом статусе, как главный тренер. Ощущения отличаются. Ещё и события сами по себе несопоставимые, сравнивать не имеет смысла.
— Вместе с Игорем Черевченко вы, входя в его тренерский штаб, брали с «Локомотивом» шестой Кубок России, а в воскресенье соперничество с ним, возглавлявшим ваших оппонентов на поле, присутствовало?
— Соперничества вообще никакого не было. Был настоящий праздник. Мы замечательно пообщались друг с другом — и в раздевалке, и на поле.
— Хотелось бы вам ещё поиграть со своими бывшими партнёрами?
— Конечно. Самим нам организоваться нет возможности, а когда кто-то это делает, и удаётся найти время встретиться, как сейчас, — это супер! Может, поначалу с тем, кого давно не видел, отношения немного натянутые, зато спустя непродолжительное время, в раздевалке после игры, будто переносишься на несколько лет назад, когда всё было по-другому.
Начало футбольного пути и семейная атмосфера
— Вы родились в Тамбовской области, но оказались в московском «Локомотиве». Как так сложилось?
— Мне было шесть лет, когда родители приняли решение переехать в Московскую область. Обосновались в Мытищинском районе, деревне Сгонники. В двенадцать с одноклассниками решили попробовать записаться в футбольную секцию, ближайшим оказался клуб «Локомотив», располагавшийся в Лосинке. До того в деревне я нередко навещал футбольное поле, где местные жители периодически играли, и понятно, бегал сам во дворе — этот вид спорта мне очень нравился. В итоге из шестерых взяли двоих.
Родители как такового влияния на выбор и не оказали. Просто согласились, и я стал ездить на тренировки, заниматься. Машины у нас тогда не было, добирался своим ходом. По прошествии времени тренер локомотивской школы СДЮШОР-2 Виктор Михайлович Горбачёв пригласил меня перейти из клуба к нему. И там спустя ещё какое-то короткое время меня зачислили в спорткласс, и я перешёл из своей общеобразовательной школы в московскую. Два раза в неделю были двухразовые тренировки, в остальные дни по одной. Выпускался я из школы также у Горбачёва.
— В 18 лет вы дебютировали за основу и в первом же сезоне провели пять полных матчей. Давайте попробуем сравнить нынешний «Локомотив» и команду из девяностых. Говорят, тогда была семейная атмосфера и отсутствовала «дедовщина». Есть ли что-то общее?
— Смотря что под этим подразумевать. Если человек вёл себя неправильно, то ему это сразу высказывалось, и всё обратно в рамки становилось. Это и была одна из причин, по которой мы говорили о семейной обстановке.
Когда ты слышишь, что в некоторых современных командах никто не выясняет между собой какие-то острые вопросы, а просто дистанцируется, то образуются какие-то группировки. Вроде бы на поверхности — никаких проблем, а по факту нет единого коллектива. На мой взгляд, лучше, когда какие-то вещи сразу выясняются, расставляются точки, всем всё понятно.
О «Локомотиве» прошлого и главных причинах его успеха
— Вместе с «Локомотивом» с руководящим тандемом Филатов – Сёмин вы прошли большой путь от старта в еврокубках до завоевания долгожданного чемпионского звания. Всё произошло на ваших глазах. Чем можно объяснить развитие клуба с высоты вашего опыта — и игроцкого, и тренерского?
— Здесь ключевое слово — стабильность. Она появляется, когда у тебя есть тренер, который достигает хороших результатов, который долго находится в команде, который этот коллектив собирает из года в год, внося какие-то точечные изменения. Кроме того, важны не только те 11 человек, которые выходят в основе, но и остальные футболисты, вся обойма, потому что атмосфера зависит ото всех. Если кто-то будет выбиваться — нужной химии не получится.
В современных реалиях у тебя состав команды за 2-3 года может поменяться почти полностью — и футболисты, и тренерский штаб. Это происходит постоянно и практически во всех клубах. Одно из исключений — Сергей Семак в «Зените». Рассказывают, что они там всех футболистов скупают. Во-первых, если есть такая возможность, почему бы не усилиться. При этом Сергей Богданович сам занимается всем: подбирает людей, строит коллектив. Я это вижу так. Мне кажется, очень важно, когда есть стабильность и постоянство в тренерском штабе.
Понимаю, что тяжело найти человека, который будет всех устраивать — и футболистов со своими подходом и отношением, и руководство, которое сможет потерпеть, когда в моменте результата не будет.
Мне не понятно, когда после 5-6 неудачных туров тренеров увольняют. Всё-таки менеджмент, приглашая специалиста, должен понимать, как тренер работает, что делает, как с футболистами выстраивает отношения. А потом вдруг происходит: «Ой, не получилось!» Ответственность должна быть коллективной. А у нас в РПЛ получается, что тренеров просто гоняют из одной команды в другую, где-то чуть больше получилось — чуть дольше проработал, вот и всё. Мне кажется, что это не совсем правильно, мягко говоря.
Повторюсь, на мой взгляд, стабильность и постоянство — основные факторы, которые дают клубу уверенность не в глобальном будущем, конечно, а именно в настоящем — что всё более-менее спокойно. Это одна из причин, почему у «Локомотива» в тот период многое получалось: наличие хорошей обстановки — и в команде, и в клубе. Как итог — был результат. Все подолгу работали вместе. А чтобы сам кто-то ушёл… Точно нет.
— Какие факторы не менее важны?
— Каждый год в команду приходило по одному-два человека, чтобы улучшать какие-то детали в игре. Если взять даже нас в 2000 или в 2001 году, то было много молодых ребят. Они набирались опыта, становились увереннее, и как следствие результат не заставил себя долго ждать. На этой волне всё ещё какое-то время продолжалось. Изменения, которые происходили дальше, это уже другой вопрос.
Становление команды, коллектива — процесс небыстрый. Но часто бывает, что меняется полкоманды, а тренеру через несколько игр предъявляют — результатов нет… Это же неправильно! Либо давайте загодя вместе думать, как изменения в составе делать более плавными, либо, понимая, что неизбежное уже случилось, потерпим какое-то время, дождёмся, когда футболисты станут командой, а не просто подбором, пусть даже и классных, игроков.
— Ваши слова заставляют вспомнить сезон-2016/17, когда команда после стартовых 11 туров шла на 12-м месте, а уже в следующем сезоне праздновала чемпионство…
— Но там ведь столько всего изменилось! Нужно понимать, как сейчас модно говорить, каким был вектор развития.
Либо ты имеешь финансы и можешь себе позволить купить топовых футболистов, которые достаточно быстро дадут качество в игре и, если всё будет в порядке с построением коллектива, добиться высокого результата.
Либо у тебя нет финансовой возможности делать что-то подобное, значит, ты ориентируешься на своих воспитанников, на то, что у тебя уже на этот момент есть.
Как, например, этим летом. Никто не утверждает, что произошедшее сейчас с «Локомотивом» будет обязательно продолжаться до конца чемпионата, но, по крайней мере, все всё понимают, прилагают максимум усилий.
«Локомотив» сейчас
— Будучи воспитанником клуба, как считаете — сегодняшнее представительство в команде восьми выпускников Академии важный момент?
— Большое число ребят, для которых имя клуба — не пустой звук, не просто место зарабатывания денег, — имеет очень большое значение.
Благодарен судьбе, что всё так произошло и я проделал большой путь в Черкизово. Когда сейчас смотрю на этих локомотивских ребят — просто радуюсь за них. Понимаю, что это во многом простая удача: они попали в основу в конкретный момент, когда есть возможность играть и развиваться.
Дай Бог, чтобы у них ментально всё было в порядке — важно ситуацию правильно воспринять, переварить и двигаться вперёд, становясь лучше, а не довольствуясь текущими результатами, мол, весь мир у моих ног.
— Сегодня в команде есть полное понимание выбранного вектора и та самая стабильность?
— Когда стало понятно, какие сейчас реалии и что будет происходить в ближайшее время, глобальных вопросов уже не возникало. Главное — мы вместе двигаемся в одном направлении. Для молодых ребят это тоже очень серьёзный стимул. Если раньше при более высокой конкуренции среди иностранцев и других мастеровитых футболистов они могли бы «закиснуть», то сейчас у них реально больше шансов показать себя. Но если ты не будешь соответствовать уровню в тренировочном процессе, тебе их не дадут. Только так.
— Есть ощущение, что возраст ребят, которые дебютируют за российские клубы, в целом снизился. Повлияли изменение структуры нашего футбола, появление молодёжной и юношеских лиг?
— Премьер-лига вообще помолодела. Тут много факторов. В том числе внешнеполитические — отсутствие еврокубков, легионеров высокого уровня стало меньше... В общем, ситуация складывается в пользу молодёжи, в «Локомотиве» в том числе.
Смена обстановки зависит от человека
— Молодые футболисты наверняка обращаются к вам за советом. В вашей карьере была непродолжительная поездка в Азию, где вы выступали за японский «Санфречче Хиросима». Морозов, Погостнов и Радиковский после аренд в других клубах возвратились более окрепшими игроками. Смена обстановки реально даёт новый толчок, новый взгляд?
— Наверное, зависит от человека. У каждого по-своему. Как в жизни: когда везде и всегда всё одинаково, к чему-то привыкаешь, воспринимаешь как должное, а потом происходят изменения — и ты начинаешь ко многому относиться по-другому. То же самое и в футболе. Иногда нужна встряска, смена обстановки, чтобы сделать следующий шаг.
Молодые футболисты в сильных клубах не всегда получают необходимую для прогресса игровую практику. Тогда лучше поехать куда-то ещё, пусть даже на других условиях, вернуться через полгода-год и иметь куда больше шансов выиграть конкуренцию.
— До короткой поездки в Японию в нашем чемпионате у вас был только один гол, там — два, а после возвращения — тот самый мяч в ворота ЦСКА, один из ярчайших моментов карьеры. Это на вас так самурайский опыт повлиял, придав новых сил?
— Я забил всего ничего, и для меня, конечно, гол ЦСКА стал событием. Но тогда я даже не мог себе представить, что люди так долго будут это вспоминать, постоянно благодарить, напоминать. Конечно, мне приятно… Но в 2005-м не думал, что это что-то из ряда вон выходящее.
Пашинин-игрок
— То противостояние с ЦСКА стало легендарным. Тренеры показывали свои амбиции, Валерий Газзаев в итоге даже еврокубок выиграл.
— Соперник всегда делает тебя сильнее, всё правильно.
— В 2002 году всё совпало: и гегемония «Спартака» сошла на нет, и свой новый стадион появился у «Локомотива», а прямо перед этим — первые в истории основные этапы Лиги чемпионов.
— Лига чемпионов реально дала очень много уверенности в своих силах. Когда пробуешь себя в соперничестве с футболистами, на которых до этого только по телевизору смотрел, и понимаешь, что они такие же люди и ты можешь с ними конкурировать — это реально придаёт сил. Немножко другой внутри становишься, что ли.
— В вашей карьере был ещё один интересный вызов. Вместе с Владимиром Маминовым и Алексеем Поляковым вы приняли предложение выступать за сборную Узбекистана. Такое решение однозначно придаёт уверенности в собственных силах. Было заметно, что Наир Тикнизян, дебютировав за сборную Армении, словно вышел на другой уровень?
— Можно сказать, что сборная — вершина карьеры игрока. То же самое касается и ощущения уверенности в себе, со мной такое было. Однако многое зависит от самого футболиста, как он это воспринимает. На кого-то матчи за сборную могут подействовать не очень хорошо. Мол, я уже добился определённого статуса... Это один из самых очевидных отрицательных моментов, которые в этой истории могут быть.
Плюс однозначно больше устаёшь, проводишь меньше времени с семьёй, постоянно играешь, находишься в психологическом напряжении... Там-то тоже игры ответственные, а сейчас стало ещё больше соревнований — и Лига наций, и отборочные... Всё непросто.
Тем не менее, факт: если попадаешь в национальную сборную, то это уже успех в карьере футболиста.
Пашинин-тренер
— Про тренерскую работу. Она очень нервная? Настолько сильно влияет на человека?
— У всех по-разному. Повторюсь: я сам практически сразу определился, что не хочу быть главным тренером, поскольку ещё недавно очень нервничал. Для меня игра была реальным стрессом. Но в жизни происходят разные события, ты становишься взрослее, меняется мировоззрение, стремишься стать лучшей версией себя самого. И лично я пришёл к тому, что перестал настолько эмоционально относиться к матчам и тратить свои нервы.
Сейчас мне гораздо легче всё переносить, а раньше не мог свыкнуться с амплитудой перемен. Каждый год, каждый новый сезон какие-то изменения… Ты же не находишься всё время в одной команде, которая борется исключительно за первое место. Ты то оказываешься в середине таблицы, то вообще внизу, это всё накладывает свои отпечатки. Знаю, что многие люди, которые находятся в профессии, всё это через себя пропускали и подрывали себе здоровье. Термин «выгорание» именно здесь и применим. Это реально тебя изнутри опустошает — в эмоциональном плане, психологическом. Тут каждому для себя надо находить способ, как по-другому к этому относиться.
Хотя я знаю тренеров, добившихся огромных успехов, которых просто… «штырит». Они от этой накалённой атмосферы только лучше становятся. Я им всегда белой завистью завидовал, это идеально.
— 15 лет назад вы начинали в клубной системе под руководством итальянца Винченцо Пинколини, который отвечал в «Локомотиве» за восстановление игроков и их физическую подготовку. Какое влияние он на вас оказал и как сейчас в команде выстраивается это направление?
— Сегодня в «Локомотиве» целая научная бригада, все россияне. А в то время в России не было института тренеров по физподготовке, людей, настолько глубоко погружённых в этот вопрос.
Винченцо как раз произвёл реальный фурор. Ты видишь, что у человека всё чётко выстроено, он тебе всё объясняет, всё по полочкам раскладывает… Это действительно поражало! Впоследствии встречался с разными специалистами из этой области, которых тоже могу выделить. Например, Сергея Алексеева — который был ещё в штабе у Юрия Палыча. Он, Маша Бурова, Артём Веселов и многие другие сейчас работают в академии тренерского мастерства, чтобы выводить на новый уровень подготовку специалистов, лицензировать их работу.
Ещё одно очень важное качество — стремление к росту. Ты не можешь позволить себе стоять на месте, довольствоваться знаниями, которые уже есть. Всегда нужно узнавать что-то новое, читать литературу, общаться с коллегами. И если кто-то говорит, что точно что-то знает, меня это настораживает. Сколько лет работаешь — всегда в каком-то сомнении, поиске, постоянно что-то пересматриваешь, придумываешь, меняешь точку зрения, прислушиваешься к другим…
Кстати, что выгодно отличает Сергея Алексеева — он нашёл и для нас с Дмитрием Лоськовым литературные источники, которые мы постоянно изучаем, смотрим, учимся чему-то новому. Мы на связи с Сергеем, он хорошо владеет языком, общается с ведущими мировыми специалистами в области физической подготовки. Кирилл Константинович Жинкин, который сейчас занимается этим направлением в основной команде, тоже проходит обучение по этой программе. Ему нравится, говорит, очень интересно. Раньше такого не было — тебя просто называли «тренер по физподготовке».
— Главный тренер «Торпедо-БелАЗ», нашего соперника по товарищескому матчу в Белоруссии, говорил после игры, что вот он — высокий уровень РПЛ. Приехали, показали совершенно другие скорости, есть чему поучиться. И это несмотря на то, что «Локомотив» играл без многих сборников. Какой он на самом деле — наш уровень?
— Сложно говорить про уровень футбола в России. Прежде всего потому, что раньше мы его определяли по матчам еврокубков и сборной России, а сейчас этого нет. Да, можно ориентироваться на цифры — по разным показателям мы немного просели. Что, в общем-то, логично: иностранным командам мы проигрывали прежде всего в исполнительском мастерстве, компенсировать это пытались за счёт физической подготовки.
В такой ситуации важно понимать: когда вновь вернёмся в более конкурентную среду, мы должны быть полностью к этому готовы. Поэтому ни в коем случае нельзя успокаиваться, если здесь и сейчас ты видишь, что лучше соперника в чём-то.
О стадионе и болельщиках
— Что ощущаете, когда оказываетесь на родном стадионе, «РЖД Арене»?
— Не знаю, как это описать покороче. Какое-то умиротворение. Столько лет проведено здесь, знаешь всё вдоль и поперёк. Это как после длительного рабочего дня вернуться домой — и выдохнуть. Так же и на «РЖД Арене», когда попадаешь в её атмосферу. Второй дом — по-другому не скажешь.
— Что пожелаете болельщикам?
— Во-первых, хочется поблагодарить их за поддержку, за то, что ходят на наши матчи. Я общался и с ребятами, которые активные, придерживаются своей точки зрения… Могу сказать только одно: очень жаль. В матчах чемпионата нам не хватает их энергетики, их совсем других эмоций…
Вы, болельщики «Локо», — лучшие, однозначно! Поддерживайте нас в любой ситуации, что бы ни происходило! Я уверен, что вы так и будете делать, потому что клуб уже прошёл через многое — были и взлёты, и неудачи. С вашей стороны всё оставалось на должном уровне. Спасибо! Так и продолжайте!
Кубковые традиции и скрытые смыслы
— В 2015-м после долгого перерыва был завоёван Кубок России. На тренерском мостике тогда был сорокалетний Игорь Черевченко, вы (его ровесник) и Саркис Оганесян. Все с опытом кубковых побед. Сейчас у руля «Локо» 40-летний Галактионов в окружении таких же с игровым опытом «железнодорожников»… Нам, болельщикам, хочется искать связь, скрытый смысл в этом всём…
— Мы всегда ищем надежду, согласен. Вообще, с болельщиками постоянно контактирую, слышу: «Чувствую, что сегодня выиграете. Есть чуйка»… А вот у меня никогда подобной чуйки не было. Поэтому не могу сказать, что есть внутреннее ощущение, что мы в этом сезоне добьёмся чего-то большого.
— А у кого есть? Может, у Лоськова?
— Скажу так: даже у его супруги эта чуйка больше. Дмитрий Вячеславович делится иногда, и кажется, Ольга обладает каким-то даром предвидения. Так что с этим вопросом лучше к ней.
Но если говорить о том, чего бы хотелось, то для команды было бы очень здорово в этом сезоне что-то выиграть — медали, кубок… Вы уже обмолвились, что у нас много своих воспитанников, русских ребят, амбициозных — это было бы просто супер. Настоящая сказка! Произошедшее осталось бы на века… Ну или как минимум было бы красиво.
